Mailtrain.ru

Журнал Mailtrain.ru
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Тема: дует со стен

угловая квартира трешка две комнаты и санузел граничат с внешней стеной в комнатах холодно стены и пол ледяные но проблема в сквозняке дует с углов стен внизу из под плинтуса. кто нибудь делал обследование тепловизором на утечки тепла в квартире. вторую зиму все семью мучает орви.

Если дует и полы ледяные, зачем нужно обследование? Нужно исправлять ситуацию.

У меня также угловая квартира, в одной комнате тоже непонятно откуда дует, возможно со стен, также подумываю о тепловизоре, если кто делал такое обследование, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями и ссылками. Вызывал ли кто-нибудь комиссию лср по аналогичному вопросу, делали ли они доработки по гарантии итд?

Вам нужно написать в УК с требованием прислать комиссию. Обследование тепловизором я делал — просто нашел на avito объявление, но у себя ничего не выявил. У вас вероятно проблемы с герметизацией стыков панелей — это несомненно гарантийный случай.

начнутся хорошие морозы самое время для вызова комиссии УК. Возможно где-то плиты утеплителя не подогнаны и получаются мостики холода. Ну а если дует — то, глядишь, чего и похлеще.

При этом, рекомендую сразу же подготовиться знанием нормативов. В ЛСР ходит в комиссии такой Баранов от ЛСР. Это жулик. При этом, требуйте, чтобы акты измерений и осмотра составляли при вас, с вашей подписью, а не после вручали их.

подкрутите в зимний режим ее

А есть инструкция как это делать? Надоело вызывать УК, они приходят регулируют, температура меняется — другие створки дуть начинают

Не могу понять, на кухне и в комнате дует из розетки. Достаточно сильно, чтоб почувствовать. Кто знает в чем может быть причина?

вчера папа пытался подкрутить,не помогло, створка не плотно прилегает.А в комнате у родителей дует из нижней петли рамы.

Так ненавязчиво Саныч раскрывается в смысле возраста.

Тяга идет через кабель-каналы в стенах. Как правило, в каждой распределительной коробке под потолком, они должны быть заложены изолоном от продувания и распространения огня в случае пожара. Но строители кидают туда что попало или ничего. В вашем случае, скорей всего, каналы сообщаются с лестничной клеткой и идет продувание «квартира-площадка-лифтовая шахта»

а может всё гораздо проще) и сан саныч из похожей семьи
Пожилой мужчина приходит в магазин и обращается к продавцу:
— Продай мне два костюма.
— Дед, зачем тебе два? Тебе уже восемьдесят лет. Возьми один, до конца жизни хватит.
— Один себе беру, другой для папы.
— Слушай, если тебе 80, то папе, наверное, лет 100-105!?
— Да, ты прав, просто на дедушкиной свадьбе хотим нарядными быть.
— Если отцу 105, то деду, наверное, лет 130!? Он что, жениться хочет?
— Он-то не хочет, родители заставляют.

развеселили сан саныча юмористы.

Аналогичная ситуация.
Уже два раза вызывали регулировщика. И хорошо еще, когда к его приходу, из окна все еще свистит. Бывает что уже нет. То ли погода влияет, то ли направление ветра меняется.
Сегодня вот, сифонит с окна комнаты, которую я считала самой теплой в нашей трешке. Аж со свистом.

завтра буду регулировать на зимний режим.

(Продолжаем веселить) Тяжелая у вас работа — вчера на весенний, сегодня на летний, завтра буду регулировать на зимний режим! смотри не пэрэпутай, турыст. А какой следующий шаг?

А что правда наши стеклопакеты регулируются? зима/лето? Заметил с холодами сейчас резко задуло из петель, не плотно примыкает, когда было теплее, так не дуло.

У меня даже не дует, а посвистывает на паре створок. Тоже раньше не замечала. Стукнешь по пластику сбоку — проходит, а потом опять свист. В общем, жить не мешает, холода не прибавляет, больше звук достает.

А к нам мастер приходил, который по гарантии (пришел через пару дней после заявки в УК). Все окна открывал и что-то там подкручивал. И даже где не дуло, со словами «у Вас и тут дует» подтягивал, уплотнял, что-то отковыривал и заново делал. Теперь как в сказке, чессс слово)) не свистит и не дует.
Радуюсь, что в декабре до морозов не поленилась заявку оставить.

Может, на самом деле вызвать? Морозы снимутся, надо бы.

Как сказал мастер фирмы, которая их устанавливала, там даже три режима, зима, межсезонье и лето. У многих изначально стоит на летнем. Поставил на межсезонье, так как сказал, что на зиме уплотнительная лента долго не прослужит. Учитывая качество стеклопакетов, думаю в этом есть доля правды, дома се ранво жарко, пусть и средний режим, хватает.

Приветствую. У нас тоже трёшка. При нынешних холодах, стены, в угловой комнате, дышат холодом.
По поводу тепловизора, а точнее комиссии из ЛСР. Еще в прошлом году, зимой, на кухне из под плинтуса дуло так, что ноги мерзли. Не спасал даже включенный теплый пол. Вокруг плинтуса плитка была ледяная. Была вызвана комиссия ЛСР. Так как заявку подал в четверг, а ходят они только один раз в неделю, по средам и ближайшая среда уже была вся расписана, прождал 2 недели. И вот явилось чудо, в составе 2 представителей ЛСР и нашего управляющего. Включив чудо-прибор тепловизор и направив его на горячую батарею, показали и сказали моей жене (я был на работе), что все хорошо и все температурные параметры в норме. На просьбу присесть на корточки и провести рукой у плинтуса, при этом получить обморожение, отказались. Услышав все это, вызвал комиссию повторно. В следующий их приход присутствовал дома. Ничего нового по параметрам тепловизора они мне не сказали. Да и потеплело уже в тот период на улице. Заставил все таки присесть и ощутить сквозняк из под плинтуса. Сказали, что возможно плохой стык плит, но никто разбирать штукатурный дышащий фасад не будет. Тут же осознав, что этими словами они признают косяк ЛСР, мне было озвучена версия плохих плиточников, которые укладывали плитку на пол и тем самым нарушили герметизацию швов. От такой наглости я опешил. Они воспользовались ситуацией и выскочили из квартиры. Догонять не стал. Поняв, что даже если они и признают свой косяк, то исправлений можно ждать не один год.
Я в строительном деле не очень, но благо есть очень хороший знакомый, который снял плинтус и все пустоты между плитами заделал. Теперь не дует. Получилось быстрее, чем ждал комиссию ЛСР.

Читать еще:  Инструкция по утеплению пеноплексом изнутри поэтапно

Задувка пеной

Идеально подходит для устранения зазоров между полом и стенами, которые образовались вследствие усыхания строительного материала. Перед задувкой плинтуса нужно демонтировать, а щели очистить от мусора. Если зазор оказался слишком большим, то его сначала необходимо забить пенопластом.

Когда пена высохнет, ненужные остатки убирают по уровню досок, места срезов покрывают слоем шпаклевки, а плинтусы возвращают на место. Шпаклевка необходима для того, чтобы пористая поверхность пены не забивалась пылью.

Преимущества этого способа:

  • не требуются особые навыки;
  • физические усилия не нужны;
  • времени занимает мало.
  • высокая стоимость материала;
  • короткий срок службы.

Цель – большая щель

Для заполнения отверстия идеальным вариантом будут подходящего размера куски кирпича, пенопласта, пенополистерола или пластика. Если части крупные, то их нужно разбить или разломать – маленькие компоненты заполнения гарант того, что они лягут внутри отверстия максимально плотно и тщательно заполнят полость. Будьте аккуратны, чтобы при заполнении объема щели вы не деформировали уже имеющиеся отверстие и не расширили его.

Эти материалы помогут вам сэкономить дорогостоящую монтажную пену, которую следует залить в щель вслед за предыдущими материалами. Практика показывает, что с использованием кирпича или других наполнителей для восстановления даже очень большого повреждения требуется только один баллон монтажной пены.

Не следует заливать ее под завязку, ведь она имеет свойство расширятся в несколько раз. Заполните оставшееся пространство где-то на треть, в очень тяжелых случаях – на половину. Если слой получается очень большим, то наносите ее не за один раз, а частями, давая предыдущему слою полностью расшириться и затвердеть. Это уменьшит риск излишнего заполнения и последующего выпадения лохмотьев пены, и как следствие – сэкономит ее объем.

Как утеплить пластиковое окно?

Разные причины возникновения сквозняков требуют разных способов их устранения. Главное, о чем стоит помнить – не стоит экономить на качестве материалов и услугах профессионалов. Ежегодный ремонт пластикового окна и большие теплопотери помещения в отопительный период все равно обойдутся «в копеечку».

Регулировка прижимного механизма

Недостаточная плотность прижима оконного механизма приводит к ухудшению герметизации створок, а значит, к появлению сквозняков. Отрегулировать механизм можно самостоятельно при наличии нужных инструментов и некоторых навыков.

Инструмент для регулировки: шестигранный ключ на 4 мм

Регулировка прижимного механизма осуществляется так:

  1. Необходимо найти детали на створке, похожие на гайки (только со скругленным краем) –
    эксцентрики. Они расположены на внутренней части створки окна по всему периметру;
  2. С помощью шестригранного ключа на 4 мм или плоскогубцев (в зависимости от фирмы изготовителя фурнитуры) эксцентрики закручиваются по часовой стрелке;
  3. Когда засечка инструмента направлена внутрь окна (в сторону уплотнителя), прижим усилен; наружу от рамы – прижим расслаблен.

Видеоинструкция:

Еще один элемент окна, который отвечает за плотность прижима и иногда требует регулировки – петли. В этом случае язычок петли выдвигается до максимума с помощью шестигранника, чтобы обеспечить максимальный прижим.

Если дует со стороны самой петли

Инструмент прокручивается против часовой стрелки для левосторонних петель, и в обратную сторону для правосторонних.

Зачастую прижим ухудшается из-за износившегося штапика. Его легко извлечь (поддев шпателем, ножом или другим подходящим инструментом) и заменить на новый.

Важно, чтобы деталь была точно такой же – ее можно приобрести в той же фирме, которая устанавливала окна.

Замена резинового уплотнителя

Герметизация окна нарушается, когда резиновый уплотнитель «рассыхается». Это происходит со временем, особенно, если за стеклопакетом не ухаживать должным образом.

В замене может нуждаться контурный или подстекольный уплотнитель – с задачей можно справиться своими руками.

Чтобы поменять уплотнитель за стеклом, нужно:

  1. Вытащить штапик;
  2. Снять подкладку и стеклопакет;
  3. Извлечь старую полосу резинового уплотнителя;
  4. В тот же паз укладывается полоса нового уплотнителя;
  5. Для надежности материал дополнительно фиксируется суперклеем;
  6. Остальные детали окна устанавливаются на место – подкладка, стеклопакет, штапик.

Контурный уплотнитель, расположенный вдоль створки, меняется так:

  1. Снимается декоративная накладка;
  2. С петли вытаскивается штифт (с помощью отвертки);
  3. Демонтируется створка окна;
  4. Старый уплотнитель снимается, на его место укладывается новый;

В этом случае резиновую полоску тоже стоит закрепить клеем, причем проводить укладку лучше сверху вниз. Створка, штифт и накладка устанавливаются обратно.

Более подробно в нашем видео:

Утепление подоконного пространства

Продувание может начаться из-под подоконника из-за нескольких причин – заделка пространства под ним изначально некачественным материалом (цементом и строительным мусором), повреждение слоя монтажной пены (ее пересыхание с течением времени).

В этом случае порядок действий простой. Нужно удалить испорченный утеплительный материал, зачистить подоконное пространство и стыки от пыли, затем применить новую качественную пену.

Работы по запениванию щелей сопровождаются демонтажем декоративного покрытия до и оштукатуриванием с дальнейшим применением нового покрытия после. Именно поэтому такое утепление обходится дороже.

Не лишним будет обработать стык герметиком

Также, проблема может быть снаружи окна под отливом, как в данном видео:

Читать еще:  Чем утеплить водопроводную пластиковую трубу

Утепление оконных откосов

Неутепленные пластиковые откосы, как с наружной, так и с внутренней стороны окна, могут стать большой проблемой в сезон холодов. С этой проблемой часто сталкиваются те, кто заказывал установку ПВХ-окон у недобросовестных фирм.

Утеплить откосы изнутри можно следующими материалами:

  • пенопласт;
  • пеноплекс;
  • минеральная вата;
  • напылительный теплоизолятор.

Утепление откосов Полинором

Чаще всего используется первый вариант утеплителя. Пенопласт влагоустойчив, имеет небольшой вес, легко монтируется и стоит относительно недорого.

Как изолировать пространство между стеной и откосами:

  1. Демонтировать пластиковый короб-откос;
  2. Очистить пространство от пыли и грязи, затереть и загерметизировать герметиком мелкие щели;
  3. Покрыть стену специальными антигрибковыми пропитками;
  4. Фрагмент пенопласта вырезается по форме откоса (учтите, что сверху еще будет монтироваться пластиковый короб);
  5. Приклеивается утеплитель на монтажный клей, дополнительно можно закрепить фрагмент дюбелями-зонтиками;
  6. Пластиковый откос монтируется на место.

Тот же процесс можно проделать и в том случае, если у окна не предусмотрено пластиковых откосов. Оформить это пространство можно штукатуркой или сендвич-панелями.

Такие работы можно провести самостоятельно. А вот утепление откосов снаружи здания лучше доверить профессионалам, поскольку высотные работы требуют наличия определенной экипировки и специального оборудования.

Если дует по периметру створки

Причиной поддувания может быть то, что:

  • окна не переведены в зимний режим;
  • резиновое уплотнение пришло в негодность;
  • разболтался прижимной механизм.

Чтобы подготовить окно к низким температурам, нужно отрегулировать нижние и верхние петли, а также перевести запорную цапу в нужное положение.

Пошаговая инструкция замены уплотнителя, при его негодности, будет следующей:

  1. Снять оконную створку, чтобы особенности конструкции не ограничивали доступ.
  2. Снять старый уплотнитель на раме и створке и заменить его новыми контурами.
  3. В местах стыков обязательно склеивать резинки, чтобы впоследствии не образовывались щели. Не допускать образование «гармошек» и нахлестов.

Силу прижима можно отрегулировать на верхних и нижних петлях с помощью шестигранного ключа №4. Если вращать шестигранник по часовой стрелке, то створка будет прижиматься к петле, а против часовой – наоборот. Как это правильно сделать, расскажет видео в интернете.

Если продувает по краям из откосов

Основная причина такого сквозняка – разрушенный монтажный шов. Даже при самой качественной установке такое может произойти через 5-10 лет. Чтобы устранить такую неполадку, необходимо разобрать откосы, затем пройтись монтажной пеной по шву и заново переустановить откосы.

Дополнительно утеплить откосы внутри можно:

  • пенопластом – это самый доступный материал, с которым сможет работать даже новичок;
  • вспененным полиэстером – он устойчив к влаге и сможет обеспечить дополнительную тепло- и звукоизоляцию, но обязательно следует позаботиться о герметизации стыков в откосах;
  • минеральной ватой – для затыкания швов она не уступает по своим качествам предыдущим материалам, но работать с ней нужно в респираторе, чтобы ее частицы не раздражали слизистые, попадая в глаза и дыхательные пути.

Важно не только утепление откосов с внутренней стороны, но и снаружи. Это поможет защитить монтажную пену от рассыхания, а дверной проем от грибка, а также сделать температуру в доме теплее.

Использование энергосберегающей пленки

Энергосберегающие пленки — материал, сочетающий в себе пластиковый компонент в качестве основы и тончайшее напыление металла, отвечающего за сохранение энергии в помещении.

Согласно имеющейся статистики, именно стеклопакеты окон служат основной причиной потерь тепла из помещения в холодное время года. И энергосберегающие пленки — отличный способ решить данную проблему.

Использование теплосберегающей пленки на стеклах – хороший вариант дополнительного утепления окна и сохранения тепла в помещении

В зависимости от состава материала, пленка может быть полностью или полупрозрачной.

По способу крепления различают самоклеящиеся пленки, и те, которые необходимо дополнительно фиксировать на поверхности рамы скотчем.

Энергосберегающая пленка – это изделие, позволяющее окну превратиться в своеобразный тепловой щит, организующий в помещении уютный и комфортный микроклимат.

Будучи наклеенной на стекло, такая пленка, благодаря своему составу, отражает инфракрасные лучи от своей поверхности, направляя их обратно в помещение и не позволяя лишнему теплу рассеиваться. Подобные материалы при качественном монтаже практически невидимы для глаза, но эффект от их использования становится заметен практически сразу, особенно в помещениях, где окна выходят на северную сторону.

Качественные энергосберегающие пленки позволяют снизить потери тепла через стекла окон в зимний период до 30%.

Данный материал поможет каждому понять, как произвести утепление пластиковых окон. Это поможет сохранить в помещении тепло, а в бюджете — дополнительные средства на экономии от теплопотерь.

Таким образом, двойной стеклопакет пластикового окна по теплоизолирующим свойствам будет таким же, как тройной.

Что делать, когда пластиковое окно продувает со стороны петель

Если обеспечено плотное прилегание уплотнительных резинок, единственным возможным дефектом остается повреждение откосов. В оштукатуренных примыканиях поддуваний практически не бывает. Поэтому расскажем,- как отремонтировать сборные откосы из сэндвич-панелей. Сначала демонтируем их:

  1. Снимаем наружные обрамляющие уголки или профили.
  2. Длинным ножом или ножовкой по дереву прорезаем пенный шов по периметру.
  3. Снимаем панели.
  4. Счищаем остатки пены со стены и пластика.

После демонтажа мы видим качество установки самого оконного блока. Оцениваем его визуально и устанавливаем точки, через которые в квартиру поступает холодный воздух. Удаляем в них старую пену и пропениваем стыки заново.

Сквозняк может появляться из-за образования трещин в стене под пластиковыми панелями. Если вы их обнаружили, поврежденные места нужно расшить, прогрунтовать и заделать штукатурным раствором.

После заделки проблемных участков восстанавливаем откосы.

Проблема может заключаться не только во внутренней, но и во внешней отделке. В городской застройке наружный откос образован четвертью в железобетонных панелях или кирпичной кладке. Но между стеной и оконным ПВХ профилем всегда остается деформационный пенный шов.

Самой распространенной ошибкой становится его неправильная герметизация. Монтажники не закрывают пену, оставляя ее под прямыми солнечными лучами. Со временем она разрушается и выкрашивается. Исправить поврежденный узел примыкания просто:

  1. Ножом или шпателем достаем из зазора утеплитель.
  2. Заново пропениваем шов.
  3. После полного высыхания состава обрезаем его выступающие части.
  4. Зазор закрываем нащельником или оштукатуриваем.

Это были основные неисправности, которые можно устранить своими руками. Вы узнали, как отрегулировать пластиковые окна, чтобы не дуло и можете теперь починить их при появлении мелких дефектов. Дадим еще несколько рекомендаций, которые помогут сохранить тепло в доме.

Причины сквозняков

Разбираться, почему дует, не придется, если после установки стеклопакета гарантийный срок еще не истек. Вам лишь следует обратиться в фирму, специалисты которой бесплатно все исправят.

Если гарантия закончилась, то решать проблему придется самостоятельно. Есть возможность пойти по пути наименьшего сопротивления: перекрыть поток холодного воздуха каким-нибудь барьером (одеялом, книгами).

Причиной продувания может быть даже небольшая щель

Однако это временная мера. Устранять надо не последствия, а причины. Они бывают разными:

  1. Брак вследствие нарушения технологии производства пластикового окна.
  2. Некачественные материалы, а также материалы, не соответствующие нашему климату. Так, профиль под воздействием низких температур теряет свою прочность. При этом даже небольшая трещина ведет к продуванию.
  3. Изнашивание уплотнителя.
  4. Неправильная установка оконной конструкции.
  5. Проседание монтажной пены или использование некачественного клея-герметика.
  6. Перекос стеклопакета вследствие усадки дома.

Обнаружив у себя одну или несколько причин продувания, нужно начинать действовать в зависимости от характера дефекта. Устранить его можно несколькими способами:

  • Убрать щель с помощью герметика;
  • Закрыть щели профилем;
  • Утеплить подоконника.

Похожие обсуждения

Нужна помощь в выборе наличника и плинтуса для пола

Можно ли обойтись без плинтуса в интерьере с однотонным линолеумом?

Авторский надзор: нужен или нет?

Какой выбрать цвет пола, если стены будут серые

ABV Overhaul Studio

прошу прощения. запамятовал. Есть такое:)

  • Нравится | 1
  • Сохранить
Анна Павлова

Я тоже использовала порог из пробки ,хорошо получилось.

  • Нравится | 1
  • Сохранить

iriska_8908

Здравствуйте. Подскажите, в какой именно передаче КВ показывали этот момент с пробковым компенсатором?

  • Нравится | 1
  • Сохранить
INTERER ARCHITECTS

Всем доброго вечера!
Не знаю, упоминается в видео это или нет — не забывайте делать нижнюю часть стены из материала который моется (мы берем ту же краску, тот же цвет, но которую можно мыть)

Так же если уходить в сторону практичности — у юниона есть решение когда плинтуса встраиваются заподлицо со стеной, тоже интересное решени — мы применяли!

  • Нравится | 3
  • Сохранить

Андрей Петров

iriska_8908 к сожалению в какой именно не помню, но дизайнером точно была Александра Федорова

  • Нравится | 3
  • Сохранить
ИТОГ-СПБ
  • Нравится | 1
  • Сохранить

Андрей Петров

ИТОГ-СПБ мы сделали по другому, установили уголок, те доска будет чуть утапливаться в стену, надеюсь на фото видно

плиточник справился на отлично, паркетчики будут в субботу, сказали такое делали и все ок)

а вот вопрос практичности остается открытым, но тут как говорится, пока не попробуешь, не поймешь

поставить обычный всегда успеем

  • Нравится | 6
  • Сохранить

Алексей Вахрушев

Стены без плинтуса конечно имеют право на существование и можно даже все прилично сделать, но такой вариант очень непрактичный. Если пылесосить, щетка будет долбать по стене и оставлять следы, а если мыть пол, то грязной тряпкой будете возить по стенам.

  • Нравится | 1
  • Сохранить

Андрей Петров

Спасибо за ваше мнение!

Уже живём почти 3 месяца, все отлично) тут все зависит от аккуратности хозяйки, пылесосом не долблю, а тряпка на специальной насадке и почти сухая, все таки паркетная доска

  • Нравится | 1
  • Сохранить

Виктория
  • Нравится | 5
  • Сохранить

  • Нравится | 1
  • Сохранить

Алексей Вахрушев

В любом случае такое решение как стены без плинтуса вносит свои коррективы в процесс уборки. У меня тоже в квартире есть безплинтусный закуток. Во время уборки я реально боюсь содрать краску со стены или оставить следы от твердой пластиковой щетки пылесоса. Все это осторожнечество приводит к тому, что в углах остается пыль и песок, не гора, но остается)

Можно конечно снять щетку и высосать все из углов просто трубой или например использовать щелевую насадку для труднодоступных мест, желательно не дотрагиваясь до стен.

Опять же вымыть углы, не повозив тряпкой (супер насадкой)) по стенам…, наверно я так не умею.

Стены с обоями тоже будут не рады:(

В общем нужно взвешивать все плюсы-минусы при выборе того или иного решения.

Вот Евгения молодец, делает все аккуратно и довольна таким конструктивным решением. Самое главное, что бы вам самим нравилось.

  • Нравится | 1
  • Сохранить

Алексей Вахрушев

Еще один момент, если позволите)

Почему я склоняюсь к стенам с плинтусом если даже отбросить тему с уборкой.

Проведу параллель между внутренними стенами и наружными фасадами зданий.

Если вы посмотрите на фасады, то в 90% случаев они будут с выраженным цоколем.

Цоколь организует и упорядочивает весь фасад, выступает в роли фундамента, связывает здание с основанием.

Здания без цоколя смотрятся коробочками, не к чему не привязанными, выглядят более просто.

Конечно, современная архитектура не обзывает следовать, каким либо, четким принципам и традициям. При этом выглядит потрясающе. Это конечно относится и к внутренней отделе.

Есть же, например, варианты «висящих» внутренних стен, когда они немного нависают над полом, благодаря зрительной иллюзии кажется, что стены вовсе не опираются на перекрытие.

Это здорово, что существует разнообразие вариантов организации этого узла (стена-пол).

Всегда хорошо, когда есть выбор.

На мой взгляд вариант с плинтусом выглядит более закончено, плинтус «сажает» стены на перекрытие, привязывает дверные проемы к общей плоскости стены, позволяет более гармонично выполнить переход между перекрытием и ограждающей конструкцией с разными типами материалов полов и стен.

В общем, конечно любые варианты выглядят хорошо если ими грамотно распорядится)

Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector
×
×